Автор Тема: Псевдокоммунизм марксистских теоретиков и практиков  (Прочитано 12956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Система диктатуры КПСС
Почему диктатуры? А вот почему:

1.Власть: принадлежит определенной части общества - руководству КПСС, то есть части общества, которая считает или позиционирует себя лучше всех остальных его членов.

2.Законодательная система: именно руководство КПСС, а не кто-нибудь другой разрабатывает и издает законы, по которым живет всё общество.

3.Система защиты: все силовые структуры в обществе подчиняются руководству КПСС НАПРЯМУЮ - армии, спецвойска, госбезопасность, внутренние войска и так далее.

4.Система финансов: основная часть экономики сосредоточена в руках руководства КПСС, именно оно распоряжается землёй. природными ресурсами, трудовыми ресурсами, большей частью средств производства и бюджетом, то есть живыми деньгами.

5.Собственность: бОльшая часть собственности оглашается государственной, но ею распоряжается руководство КПСС, именно оно определяет законы, по которым работает экономика общества .

6. Управление: руководство КПСС управляет всем обществом с помощью своих засланцев и ставленников - чиновников. От него они получают содержание и действуют в его интересах.

Минусы:
Все инструменты и возможности сосредоточены в руках ИЗБРАННЫХ. И одному богу известно какими окажутся эти избранные в следующий раз - порядочными, честными людьми, которые болеют за страну и народ, или лживыми и жадными проходимцами.
Система порочна в своём построении, потому что ВСЁ в ней завязано на ЛИЧНОСТЬ, Не на закон, не на общественные связи, не на ответственность всех перед всеми, а на моральные качества личности, понимаете? Потому и рухнула - с изъяном была изначально.

Принцип устройства власти в государстве с однопартийной системой:


Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Пикник на опушке


Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
А вопрос был один.. как можно перешагнуть в коммунизм  если есть классы?
это не получится, пока они есть..
Я лично не мечтаю , я понимаю, что только через социализм можно перейти к коммунизму..
И это очень долгий процесс. он был бы , может быть , и возможен в СССР,  перешагнув стадию соц- ма.. но не сейчас..


Вот простой вопрос - КЛАСС ПРОЛЕТАРИЕВ сейчас ГДЕ?  ,G



Пролетарии - это люди, живущие не за счёт частной собственности, а продающие  свой труд. Так что пролетариев полно от продавщиц до учёных и т.д.

ГДЕ в России классы? И КАКИЕ? Класс олигархов, класс госчиновников и класс офисных хомячков? ./.

Средний  класс, богатые, низкооплачиваемые.. Это и есть классы..

нет среднего, нет за чертой бедности, нет богатых? Нет тех, кто эксплуатирует и покупает труд и тех, кто продаёт свой труд?


Классы — «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению  к средствам производства
Важнейшие положения научной теории классов сформулированы К. Марксом и Ф. Энгельсом.

Основными классами называются такие классы, существование которых непосредственно вытекает из господствующего в данной общественно-экономической формации способа производства.
Это рабы и рабовладельцы,
крестьяне и феодалы,
помещики, пролетарии и буржуа


Где тут богатые, бедные и средние классы? *`:

Классы — Энциклопедия марксизма
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.esperanto.mv.ru%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC%2F%25D0%259A%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581%25D1%258B&ei=JmaGUtbCHsG54AS6pYHIDQ&usg=AFQjCNF6aEVJhIo-7uyL4LxeCrmfycSekQ&bvm=bv.56643336,d.bGE&cad=rjt

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Люмпен-пролетариат  -  это вполне марксисткое определение....

Люмпен к производству товаров не имеет никакого отношения. И результаты их труда капиталисты не присваивают.
Марксисты считают пролетариатом только рабочий класс, а не всех бедных, нищих, как считали до Маркса. Я здесь уже давал ссылку.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Я понимаю, что с точки зрения идиотов крестьяне производством материальных ценностей не занимаются. Идиоты ведь совершенно точно знают, что булки и колбаса появляются из магазинов, не так ли? И тепло в батареях с электроэнергией в розетках у идиотов тоже появляются не благодаря труду пролетариата, а в результате заклинаний самого красивого остроухого эльфа. ./.



Ну так это К МАРКСУ и Энгельсу, а не ко мне претензии. По-твоему значит ИДИОТЫ  они, раз делили людей на класс ПРОЛЕТАРИЕВ и КРЕСТЬЯН!
И объяснили, что пролетариат занят В СФЕРЕ ПРОИЗВОДСТВА. а не сельского хозяйства.
В сельском хозяйстве не средства производства, а ОБЪЕКТ производства - ЗЕМЛЯ.
И уж никак не в сфере торговли и жилищно-бытового обслуживания, потому что там СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА НЕТ.


Средства Производства - совокупность средств и предметов труда,используемых людьми в процессе производства. С помощью средств труда людивоздействуют на предметы труда. [color=yellow]К средствам труда относятся машины и оборудование, инструменты и приспособления, производственные здания исооружения, средства перемещения грузов, средства связи и информации[/color].Всеобщим средством труда является земля. Предметы труда - все то, чтоподвергается обработке, на что направлен труд человека; они даны природой(напр., уголь, руда, нефть) или же являются продуктами труда - сырымматериалом (металл, хлопок, древесина и т. д.).

СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА — одно из фундаментальных экономических понятий - орудия и предметы производственной, трудовой деятельности людей; основные средства (производственные здания, сооружения, машины, оборудование, инструменты, приборы) и оборотные средства (сырье, материалы, энергия, малоценный инвентарь), используемые в производстве; все, что создано людьми и используется ими в производственной деятельности.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CE8QFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.bank24.ru%2Finfo%2Fglossary%2F%3Fsrch%3D%25D1%25D0%25C5%25C4%25D1%25D2%25C2%25C0%2B%25CF%25D0%25CE%25C8%25C7%25C2%25CE%25C4%25D1%25D2%25C2%25C0&ei=BQeGUqW7Oszx4gSywoGYCQ&usg=AFQjCNGmaDvztfgDKtqmX7gykYLU8mKZyQ&bvm=bv.56643336,d.bGE&cad=rjt

Земля НЕ создана людьмии в политэкономии средством производства НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "=?
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Теперь у этой невежественной идиотки орудия труда тоже каким-то таинственным образом исчезают из средств производства. Итого у сильно йопнутой Танюши земля к средствам производства не относится, орудия тоже не относятся... Интересно, что хоть там осталось? Неужели Великая книга заклинаний?  +@>


Дядька, орудием труда был и каменный топор у пещерного человека, но производства НЕ БЫЛО.
Понимаешь чем отличается производство ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ от производства предметов потребления, или НЕ ПОНИМАЕШЬ?

батрак не крестьянин,-пролетарий,наёмный рабочий.
Крестьянин даже крепостной имел свой надел,где часть времени работал на наделе барина-остальную на себя.
Батрак не имел вообще ничего.
У казаков иногородние,не желавшие как казаки идти поднимать целину-поскольку землю никто не пас,своих детей отделяли на хутора-поднимали целинные невозделанные земли.
А иногородние на веками обрабатываемые пришли и дай им панимашь
А целинные земли поднять-срака значит залипает где то?
Не один раз навозом с золой удобритЬ,плодородие от делать не фиг выше природного ни от чего-Не поднимается.


Прибавочная стоимость, это то что повышает потребительские свойства предмета потребления с помощью производственной обработки.
Например молоко надоенное от коровы имеет потребительскую стоимость, а ПАСТЕРИЗОВАННОЕ И УПАКОВАННОЕ В ПАКЕТЫ - первоначальную потребительскую плюс прибавочную. Оно всегда дороже - в него ВЛОЖЕНО больше, соответственно и себестоимость выше. :)

а чистую сверхприбыль даёт внедрение Нового,а интеллект интеллигенции -НЕНУЖНАЯ прокладка.сверхприбыль пролетариям не нужна,они и ТАК -ГЕГЕМОНЫ.


Совершенно верно - техническое совершенствование средств производства ведет к уменьшению количества ручного труда и СНИЖЕНИЮ СЕБЕСТОИМОСТИ, потому и получается сверхприбыль - на воспроизводство рабочей силы средства экономятся. :)
Каким образом они хотели прийти к обществу технически-оснащённого наукоёмкого труда, если интеллигенцию - ИСТОЧНИК НТП и научного развития производства - объявили ненужной прокладкой. Уму непостижимо.
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
любой, кто имеет свой дом и свой клочок земли. с которого он кормится,
т.к. определение крестьянина - это кормящийся со своей  возделанной земли,

а кормящийся с не со своей земли  - это уже не крестьянин, а разряд иждевенцев.

Во Франции нету соц.термина "КРЕСТЬЯНИН",
там эту нишу занимает "ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЕЦ",
т.к. его правительство не обязывает его возделывать эту землю,.....в отличие от России.

А в России начиная от царского земельного надела  и до самозахвата, землевладелец обязан культурно  возделывать землю, которой он владеет и частью урожая поддерживать государственную казну,
в чём российский землевладелец клянётся на кресте в исполнении данной обязанности,
а излишки урожая поставлять в город на продажу и т.д., - так заведено ещё князьями,
за что и прозван на Руси  - КРЕСТЬЯНИНОМ
(читать летописи)


В политэкономии средства производства - это только то, что ПРОИЗВЕДЕНО ЛЮДЬМИ для производства предметов потребления.
Природные ресурсы и земля к ним не относятся.

Тогда земля - это по-любому национальное достояние.

Разумеется. И природные ресурсы тоже. Чухна рыжая чубайсовская какое отношение к ним имеет?
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 23:32:47 от Татьяна Н »
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Пролетарии, это класс ПРОИЗВОДЯЩИЙ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, сколько можно повторять?
Это ваши псевдокамунисты туда уже всех присобачили - и приказчиков в лавках и парикмахеров.
НЕТ в РФ класса проллетариата, НЕТУТИ.
И никакой классового противоречия НЕТУ. Поэтому и коммунизм в РФ ВОЗМОЖЕН, коммунисты вы липовые. *`:

Пролетариат сегодня

 Первая группа - индустриальные рабочие - 10 миллионов человек, около 12 процентов трудоспособного населения России. Их главные интересы: реальное участие в управлении производством и решении социальных вопросов на предприятии, активно действующие профсоюзы, стабильное производство, "нормальный" заработок.

 Вторая часть современного пролетариата - массовая интеллигенция: инженеры, специалисты, научные работники, преподаватели, врачи и другие "пролетарии умственного труда". Это еще около 14 миллионов человек, составляющих вместе с индустриальными рабочими почти треть всех трудоспособных. Их "болевые точки": возможность самореализации, творческая независимость, права человека, личная и политическая свобода.

 Третью группу - почти половину экономически активного населения России, составляют сегодня рабочие непроизводственных отраслей и сельского хозяйства, массовые профессии торговли и сервиса, мелкие служащие, низшие слои пролетариата, маргинальные слои: лица без профессии и безработные. Эта часть населения является, в среднем, наименее образованной, наименее квалифицированной, наименее сознательной и наименее организованной. Именно эта часть наиболее социально и политически пассивна. В силу этого, полупролетарская масса не может быть ведущей социальной силой. Она может быть только ведомой. Именно за неё ведут борьбу все политические силы России - от крайне левых, до крайне правых. Именно она может стать массовой базой как для реакционных (националистических и профашистских) сил, так и для революционного движения.

 Четвертая группа - чрезвычайно пёстрая по составу мелкая буржуазия: низшая часть средних и мелкие предприниматели, фермеры, рабочая аристократия, средний слой менеджеров и т. п. Она включает ещё около 10 миллионов человек. В точном соответствии с марксизмом это - наименее стабильная часть общества. Ежедневно и ежечасно она рождает, выталкивая из себя "вверх", крупную буржуазию и ещё более часто "вниз" - в пролетариат, своих разорившихся представителей. Её двойственное положение определяет и её неустойчивые политические симпатии. Колеблясь между "левым центром" и крайне правыми, она остаётся сегодня социальной и политической опорой буржуазного строя. Но ни челноки, ни фермеры, ни молодые люди, подавшиеся в частные охранные предприятия, ни даже управляющие средней руки - не враги современному пролетариату. Как и не друзья. Задача коммунистов - в предстоящих классовых столкновениях нейтрализовать мелкую буржуазию, не допустить её использования в массовых масштабах на стороне режима, ультраправых и националистических сил.

Итого - 24 миллиона из 140 миллионного населения страны - пролетариат, остальные - офисные хомячки.

МЫ  о КЛАССАХ говорили, а не о партиях. СИСИ утверждала, что пока в РФ существуют КЛАССЫ, коммунизм НЕВОЗМОЖЕН (по МАРКСУ).
А теперь они с Допотопным СЛИВАЮТСЯ, потому что классов ПО МАРКСУ в РФ сейчас НЕТ.

Классы по Марксу в России есть. Есть большие группы людей, которые владеют собственностью на средства производства и которые распоряжаются произведенным товаром, деньгами от его продажи. Это по Марксу капиталисты. И есть множество предприятий, мелких и крупных компаний производственного профиля, которые нанимают рабочих, ИТР, управленцев для производства товара. Рабочие составляют класс рабочих по Марксу, прочие наемные работники по Марксу помощники капиталистам для эксплуатации рабочих. Реально конечно ситуация сильно изменилась и есть вообще автоматизированные предприятия, где рабочих практически нет, а основную нагрузку по обслуживанию роботов и автоматов несут ИТР, техники. Есть фирмы с наемным трудом программистов, операторов, которые по Марксу не рабочие, но по существу играют роль наемных рабочих. Вообще изначально в марксизме было много несуразностей, сейчас же их стало еще больше с изменением областей трудовой деятельности.

Сейчас в РФ производство сократилось в ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ РАЗ!!!
Сельское хозяйство в ДВАДЦАТЬ ТРИ РАЗА - это по сравнению с 90-ми, когда бОльшая часть предприятий еще работала.
Основной деятельностью РФ стала банковская деятельность, посредническая деятельность (купля-продажа) и нефте-газодобыча.
Остальное мелкие производства - 26% ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ. Это НИЧТО.
В 26 процентах экономического сектора НЕ МОЖЕТ возникнуть класса пролетариата по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, потому, что группа людей, принадлежащая к классу пролетариев должна быть БОЛЬШОЙ.
Это класс капиталистов может быть немногочисленным, потому что средства производства и ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ у них в руках.
Капитал почитайте.

Ну и с кем они собираются социализм устанавливать? С офисными хомячками? Врут на каждом шагу - врут и выкручиваются.


смотрите без цифр-Что и сколько отечественной промышленностью и как производилось ранее-и что и сколько сейчас.
Цифры НУЖНЫ?
Вот то то и странно-лучшая самая сложная техника -ракетно-космическая и космических ядерных станций- впереди ВСЕГО мира - БЫЛА.а ширпотреб позади,а на экспорт ширпотреб опять впереди.
Хотите сказать ЧТО ТАК и должно быть?
производства вообще нет-это придаточные предприятия уровня мануфактурного периода капитализма,несвязанных затычек нефтяной иглы, без каких либо шансов развития и по условиям всеподавляющей бюрократ Госсистемы и по требованиям от неё мировых правителей.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 23:29:37 от Татьяна Н »
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Татьяна права в том, что прибавочная стоимость и стоимость вообще проявляется только в результате товарного или товарно-денежного обмена. Именно процесс купли продажи устанавливает рыночную стоимость товара. В первобытном обществе не было товарно-денежных отношений, следовательно не устанавливалась стоимость товара и не могло быть речи о прибавочной стоимости. Убил зверя -съели по коммунистически всем племенем или родом. В первобытном обществе не было товарно денежных отношений, а был первобытный коммунизм.

Верно!
Только по Марксу прибавочная стоимость - это НЕ ТОРГОВАЯ НАЦЕНКА.
Это повышение ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ СВОЙСТВ ПРЕДМЕТА ПОТРЕБЛЕНИЯ с помощью вложенного в него труда. Это разные вещи - СОВСЕМ.

В политэкономии земля - это НЕ СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА, потому что она НЕ ПРОИЗВЕДЕНА людьми.
В бухучёте земля (не вся, а производственная часть её) - это средство производства, потому, что она ОЦЕНЕНА и отнесена на баланс в составе ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ, к коим относятся средства производства.
Политэкономия и бухучет - РАЗНЫЕ НАУКИ, так как изучают РАЗНЫЕ стороны человеческого бытия.

Об этом говорили в теме о социализме. Дело в том, что марксизм напрочь отрицает стоимость продукта, не произведенного человеком. По причине того, что стоимость однозначно связывает с вложенным трудом. Только на этой почве марксизм может вывести прибавочную стоимость и соответственно утверждать, что капиталист ее присваивает за счет труда рабочих.
Но практическая работа с финансами и материальными ценностями не может игнорировать стоимость товара, который произвела природа, а человек присвоил и торгует этим товаром. Рыба, которая не выращена человеком, а произрастает без участия человека, лес, сырьевые ресурсы, которые человек не произвел. Земля тоже. Поэтому в реальном бухучете это все ценности, участвующие в товарообмене и имеющие стоимость, в марксистской политэкономии они стоимости не имеют.

Совершенно с вами согласна - теория бредовее не придумаешь.
Почему-то напрочь не учитывается затраты, вложенные в СЕБЕСТОИМОСТЬ ТОВАРА помимо вложенного труда, как будто их вовсе не существует.
Но раз эти "полемисты" ссылаются на Маркса и называют себя коммунистами по Марксу, я им и привожу понятия, определённые их "отцом-теоретиком", которого они как выясняется ВОВСЕ НЕ ЗНАЮТ.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 23:25:35 от Татьяна Н »
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Какие классы существуют сейчас в РФ, если марксовское деление на классы - ПО ОТНОШЕНИЮ К СРЕДСТВАМ ПРОИЗВОДСТВА, а производства (а стало быть и СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА) в РФ почти НЕТ?


По мне, дак пролетарьят, это кому нечего терять, кроме собственных цепей.
А что касается бомжей, конечно, они - потенциальный пролетарьят. И гастарбайтеры - пролетарьят, и то если разобраться дифференцировать нужно было бы.


Ну а ты буржуйка по современной классификации. Белых воротничков относят сейчас к буржуям - имеют хорошую долю от эксплуатации трудового народа. Правда буржуйка, прикрывающаяся коммунистическими лозунгами. Таких сейчас много в КПРФ. Даже крупных капиталистов.


Это Абрамовичи все (национальное достояние)  взяли и поделили. А коммунисты национализировали источники паразитирования буржуазии и помещиков, но не делили,а обобществляли (в интересах народа и страны).... :#*


Не обобществляли, а ОГОСУДАРСТВЛЯЛИ, и таким образом создав  КЛАСС госчиновников, в руках которых фактически находились все средства производства, и ОТОДВИНУВ  средства производства от народа - ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 23:24:09 от Татьяна Н »
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Анархия как и коммунизм формы социума доисторические. Эпохи первобытного общества. Как только социум укрупняется, неизбежна его организация и структурирование, неизбежна централизация власти. Коммунизм и анархия для этого не годятся.

Анархия - это ТЕОРИЯ.
Причем теория ОСНОВ общественных отношений, показывающая ПУТЬ, но не догмы, не установленные раз и навсегда правила которые нельзя нарушать.
Поэтому анархические принципы можно (и нужно) применять в ЛЮБОМ обществе - на ЛЮБОМ этапе его развития.
То есть - ИЗ ЛЮБОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ бери ЛУЧШИЙ пример и применяй его в жизни.
Придумай ЛУЧШУЮ систему общественного устройства, на основе научно-технического прогресса, анархизм ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТ, но не запрещает.
Запрет только один - НЕ ДЕЛАЙ ничего ВО ВРЕД ЛЮДЯМ.


Мух-хайло-лова.
Это в кумпартии -единомыслящие стадо как один вождь ПРИКАЖЕТ,а в анархизме - Личности мыслящие просто так,везде и всюду и со всеми,на истинность и смысл,лучшее и иначе-вообще кардинально иное и круче

А она Ленина не читала ,вождя своего.так идёт в камунизм по кинам -КОММУНИСТ...Премия... :)
В.И.Ленин
-лучшее в анархизме может и обязано быть привлечено
-издавать труды Кропоткина сотнями тысяч экземляров.
Ну не нравятся ей анархисты матросы Железняки,родного брата коего такие как она расстреляли в Кронштадте,
с его сакраментальным-слазь министры капиталисты - ваше время кончилос...
боится шо и до министров карьеристов доберутся
им нравится када их кормят анархисты в Разливах...
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 23:34:06 от Татьяна Н »
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
  Именно там у Маркса и есть деление на классы такие.. Неужели совсем мозги высохли? Теперь перенеси его цитаты на сегодняшнее время и ответь.. У нас нет тех, кто покупает труд и тех, кто продаёт его?  У нас нет низкооплачиваемых и богатых? нет среднего класса?


Нет прямой связи - богатые это класс капиталистов, нищие это рабочий класс.

Например, человек взял кредит в банке и организовал свое производство. Нанял рабочих и по Марксу присваивает прибавочную стоимость, произведенную рабочими. При этом может долгое время оставаться должником, что еще хуже, чем нищий. А если выбрал производство неудачно, то и банкротом с долгами.
И квалифицированный, высокооплачиваемый рабочий может быть богаче такого капиталиста. Иметь кроме пресловутых цепей дом, автомобиль, счет в банке, акции и прочие активы. Оставаясь при этом рабочим по найму.

Верно. Поэтому и "классификация Маркса" - чушь собачья. Вернее - его классификация относитмся к соотношению производственных сил в Германии позапрошлого века.
Отсюда вывод - утверждения Сиси ПО МАРКСУ, что сегодня в РФ СУЩЕСТВУЮТ КЛАССЫ, и ПОЭТОМУ ни коммунизм, ни анархизм НЕВОЗМОЖЕН - ЛОЖЬ, притянутая за уши из позапрошлого века, с которой она второй день так старательно СЛИВАЕТСЯ - пытается отречься от своих же утверждений.

Вот её цитата:

Пока существуют классы- ни о каком коммунизме , анархизме не может идти речь..
Ступенька- социализм была.. теперь её нет, поэтому все эти анархизмы- блеф ..
Вот это и есть заблуждение Бакунина , о
котором говорил Маркс.  
Всё повторяется..
В нашем обществе есть классы.. Как с этим придти - минуя их и как сравнять?

И вот её определение классов (якобы ПО МАРКСУ!):

Средний  класс, богатые, низкооплачиваемые.. Это и есть классы..

Но у МАРКСА НЕТ такого определения, значит ПО МАРКСУ сейчас в РФ НЕТ И КЛАССОВ.

То есть она БЛЕФУЕТ, подменивая цитаты и понятия, пытаясь ВРАНЬЁМ доказать своё - что ни анархизм, ни коммунизм НЕРЕАЛЬНЫ.
Если бы это доказывалось адекватными аргументами и ПРАВДОЙ и реальностями жизни, я бы слова не сказала.
Но ТАКИЕ способы доказательства - враньё, подмена понятий и истерические личностные выпады говорят о слабости сисиной позиции, то есть ДОКАЗАТЬ РЕАЛЬНО своего утверждения ОНА НЕ МОЖЕТ.
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Сознание Руси -давно Социалистическое.
Верно.
Но они пытаются доказать верность и правильность теории Маркса, якобы подтверждённой жизнью, значит и мы будем ссылаться на их Маркса.
Вернёмся к Сисной цитате:

Пока существуют классы- ни о каком коммунизме , анархизме не может идти речь..

И посмотрим, что говорили Маркс и Ленин об условиях уничтожения классов:

КЛАССЫ И КЛАССОВАЯ БОРЬБА
После победы социалистической революции, в результате построения социализма, с ликвидацией частной собственности на средства произ-ва исчезает и источник раскола общества на враждующие классы.

То есть получается, что УСЛОВИЕМ уничтожения классов является СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, которая произошла в 1917 году и уничтожение ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, которое произвели большевики в 1918 году, произведя ОГОСУДАРСТВЛЕНИЕ всей собствености в России.

И что мы видим - классы уничтожены, частная собственность ликвидирована, так а коммунизм ГДЕ???

И смотрим дальше, о чём предупреждал Бакунин Маркса еще ДО РЕВОЛЮЦИИ:

Михаил Бакунин

 "Свобода без социализма - это привелегия, социализм без свободы - это  рабство и животное состояние".

Он горячо приветствовал Парижскую Коммуну в качестве "революции рабочих" и "ярко выраженного отрицания государства".

Критикуя сторонников Маркса, Бакунин предупреждал, что "ученые коммунисты", "доктринальные революционеры", заполучив сударственную власть, попытаются уложить жизнь будущих поколений в прокрустово ложе своего социального идеала.
"Дайте им полную волю, они станут делать над человеческим обществом те же опыты, какие ради пользы науки делают теперь над роликами, кошками и собаками".
Бакунин пророчествовал о том, что реализация идеи диктатуры пролетариата как представительной демократии на основе всеобщего избирательного права неизбежно выльется в деспотическое управление массами со стороны "незначительной горсти привилегированных избранных или даже не избранных".

И даже рабочее происхождение новых "правителей" и "представителей народа" ничего не решает: став государственными чиновниками, они "будут представлять уже не народ, а себя и свои притязания на управление народом".

"Начальники коммунистической партии", - с иронией прогнозировал Бакунин развитие событий "по Марксу", - в результате народной революции "сосредоточат бразды правления в сильной руке, потому что невежественный народ требует весьма сильного попечения; создадут единый государственный банк, сосредоточивающий в своих руках все торгово-промышленное, земледельческое и даже научное роизводство, а массу народа разделят на две армии: промышленную и землепашественную под непосредственною командою государственных инженеров, которые составят новое привилегированное науко-политическое сословие".


http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%20%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgCbXY9MpaLOeHdsXWFSJxj2svVjF9e1p9xOgho5554IVf8WqAWDdyBg7VB73jZ8bwcXzIxrX7ztT7wiclzahGFvWyyaEy5k1ehVm5dfMW0fVj0FKKas2Fm8qiWWxfwrJyWSkWe6AJwZl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdHBmR2NTNi05V0Q5aTdGcFBRQ0xoa1Z0TVFTXzBOaDNXdnB5SHZHOTNDcVZZRERGbkxLSkhGaHVmT3daWmR3T05pRnl5OHFTZmJiU2NZbFdjVE0zUzBxMTMzQTY1QV9pdHVMRUtXT2hoZUxwckU3T1BGdDl2SQ&b64e=2&sign=fe91cd6e448f54d4deaa6ddc8701fb3f&keyno=0&l10n=ru&mc=4.4033515327642805

Ну так В ЧЁМ ошибся Бакунин, если ВСЁ так и произошло - СЛОВО В СЛОВО?
И вот цитата Сиси по этому поводу:

Вот это и есть заблуждение Бакунина , окотором говорил Маркс


То есть Сиси и тут ВРЁТ - практика показала, что заблуждался Маркс, а Бакунин оказался прав.
Но Сиси заблуждения Маркса приписывает Бакунину тем самым ПЫТАЯСЬ доказать, что анархия и коммунизм в России НЕВОЗМОЖНЫ.

Всё повторяется..
В нашем обществе есть классы.. Как с этим придти - минуя их и как сравнять?
И последнее враньё - классы УНИЧТОЖАЮТСЯ с помощью социалоистической революции ПО МАРКСУ И ЛЕНИНУ - Сисиным теоретикам, на которых она ссылается.
Но Сися, призывая "вернутся в социализм" утверждает, коммунизм в нашем обществе НЕВОЗМОЖЕН, то есть по её утверждениям получается, что социалистическая революция КЛАССЫ НЕ УНИЧТОЖИТ.

Итого:
 в её "даказательствах" ВРАНЬЁ НА ВРАНЬЕ и противоречия своим утверждениями своми же ТЕОРЕТИКАМ.
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн комукак

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 3306
  • Карма: +49/-7
  • Пол: Мужской
  • Игорь


Таня привет!

У Маркса и марксистких теоретиков не псевдлкоммунизм, а  -  ЛЖЕкоммунизм.

ЛЖЕкоммунизм  - это когда кривляются под коммунизм.

А ПСЕВДОКОММУНИЗМ  - это когда низменные страсти (воровство, криминал, стяжательство и т.п.)
преобладают над коммунистическими убеждениями, как то:

вор, криминал, стяжатель (капиталист), жулик и т.п.:
 отдадут последнюю рубашку голому,
последний кусок хлеба поделят с голодным,
прыгнут с моста за утопающим,
закроют грудью амбразуру в бою,
жертвуют собой ради детей,
и т.п.
и хотят быть истинными коммунистами по своим убеждениям
НА  МОНИТОРЕ  НАДО  ЧТОБЫ  ЦЕПЛЯЛО, А  -  НЕ  ГРУЗИЛО !
(секрет гравитации не имею права выдавать)

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Таня привет!

У Маркса и марксистких теоретиков не псевдлкоммунизм, а  -  ЛЖЕкоммунизм.

ЛЖЕкоммунизм  - это когда кривляются под коммунизм.

А ПСЕВДОКОММУНИЗМ  - это когда низменные страсти (воровство, криминал, стяжательство и т.п.)
преобладают над коммунистическими убеждениями, как то:

Привет, Игорь! Выписались? standart/smile3.gif
Специально не стала ЛЖЕ употреблять, чтоб коммунисты не обиделись. Иначе, прочитав название - не будут вникать в суть, а будут перетирать свои обиды....

Мне кажется, ПСЕВДО - это когда суть коммунизма заменяется на ложную.
Вместо строительства общества сознательных созидателей, строится общество бессознательных потребителей и объявляется всё это коммунизмом.
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн комукак

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 3306
  • Карма: +49/-7
  • Пол: Мужской
  • Игорь
Привет, Игорь! Выписались? standart/smile3.gif
Специально не стала ЛЖЕ употреблять, чтоб коммунисты не обиделись. Иначе, прочитав название - не будут вникать в суть, а будут перетирать свои обиды....

Мне кажется, ПСЕВДО - это когда суть коммунизма заменяется на ложную.
Вместо строительства общества сознательных созидателей, строится общество бессознательных потребителей и объявляется всё это коммунизмом.

дык вот как раз когда суть коммунизма заменяется на ложную или на кривляние под коммунизм  -  это и есть ЛЖЕКОММУНИЗМ, а не псевдокоммунизм.

А когда собственные низменные страсти преобладают над собственными убеждениями (в д.сл. истинно коммунистичными)  - это и есть ПСЕВДО (в д.сл. коммунизм),
 т.к. псевдокоммунист считает себя ист. коммунистом,
что в его субъективе ОТНОСИТЕЛЬНО справедливо,
а на самом деле его необоримые грехи
не дают считать его полноценным ист. коммунистом
и более чем на псевдокоммуниста он никак не потянет,
т.к.его  убеждения должны быть фундаментально истинными на всех уровнях,
 а отсюда и  -  страстными, касаемо страстей.

к примеру:
моя страсть  - это не дать человеку утонуть даже ценою собств. жизни,
т.к. моё бездействие без уважительной причины всё равно не даст мне житья, а
страсть моего лечащего врача  - это спасти человека любой ценой,
т.к. его бездействие без видимой на то причины - не даст ему житья и нужного нерва в его профессии.
(а эта страсть уже намного больше, что тока одни убеждения)
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2013, 00:36:18 от комукак »
НА  МОНИТОРЕ  НАДО  ЧТОБЫ  ЦЕПЛЯЛО, А  -  НЕ  ГРУЗИЛО !
(секрет гравитации не имею права выдавать)

 


Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal