Автор Тема: О Птолемее замолвите слово  (Прочитано 6158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #15 : 03 Март 2016, 07:56:08 »
ага - наса строит корабли по формулам... standart/yes4.gif
не смешите мои тапочки... standart/smoke.gif
Не-е, тапочки смешить не буду, а то ноги замерзнут.
НАСА не строит корабли, оно, их юзает.
И для того, чтобы их юзать, необходимы формулы, а то корабли будут врезаться в небесную твердь, как это иногда делают российские спутники, в последнее время standart/ireful3.gif ( поубивал бы таких специалистов standart/threaten.gif light_skin/blum.gif ). Но, даже если они взлетят в космос, то мало посадить их на околоземную орбиту, хочется ведь их послать к Марсу, Юпитеру, или к комете Чурюмова, да не просто "послать на ...", а чтобы долетели. А вот здесь без формул, можно даже не пытаться.
Наса точно использует ОТОшные формулы. Не знаю какие формулы используют наши ВКС, молчат как рыбы об лед, но думаю, что те же, патамушта, других пока нет.
И эта ветка моей работы, как раз и посвящена тому, что ОТОшные формулы, лутче заменить моими (вот такой я скромный).

Пикник на опушке

Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #15 : 03 Март 2016, 07:56:08 »

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #16 : 03 Март 2016, 08:43:20 »
Цитировать
без формул, можно даже не пытаться

извините...
еще раз - по формулам не строят и не летают.
поймите наконец-точто я хочу сказать.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #17 : 03 Март 2016, 09:02:40 »
извините...
еще раз - по формулам не строят и не летают.
поймите наконец-точто я хочу сказать.
Я прекрасно понимаю, и не только понимаю, но и полностью поддерживаю.
Я сам всегда выступаю, против заносчивости математиков, утверждающих, что только математика - есть настоящая наука, а все остальное ерунда. Как сказал один придурок, что "В любой науке столько истины, сколько в ней математики". Полная чушь. (Кстати, это был Кант)
Математика, только прилагательное к настоящей науке, инструмент и не более.

Но, инструмент необходимый, без него, тоже не обойтись. Вот о чем говорю я.

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #18 : 03 Март 2016, 09:15:54 »
Цитировать
всегда выступаю, против заносчивости математиков
согласен что математика хороший инструмент прикладной и теоретической науки!
но именно не понимания этого приводит к тому что мы сейчас и наблюдаем и что я не нахожу приемлемым...
это как бы должны быть азы.
и ими не кичатся как не кичатся грамотностью.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #19 : 03 Март 2016, 10:33:56 »
согласен что математика хороший инструмент прикладной и теоретической науки!
но именно не понимания этого приводит к тому что мы сейчас и наблюдаем и что я не нахожу приемлемым...
это как бы должны быть азы.
Этот вопрос, очень сложный. Но, для меня очень интересный.
Я очень долго пытался выяснить, где и когда произошел разрыв. Между пониманием физических механизмов и математических формул.
Когда выяснил, то попытался склеить. Первые мои попытки высунуться в науку, были посвящены именно разъяснению "физики" процессов.
Но, меня очень быстро остановили. Указав на то, что для практики, важнее получать правильные результаты, чем понимать смысл происходящего. КМ и ОТО следуют, именно этой "философии".
Апогей этой "философии", я наблюдаю сейчас на студентах. Они хотят, чтобы я им указал компьютерну программу для расчетов, они её скачают в интернете и будут пользовать: вводить нужные цифирки в окошки, нажимать на Ентер и получать готовые результаты. А когда им начинаешь рассказывать, по каким формулам это считается, как эти формулы работают. А это невозможно без понимания физических основ. У них лица вытягиваются и кривятся, типа, а на хрена нам это надо? Ты, давай  быстрее, название проги, а остальное нам, без надобности.
Цитировать
и ими не кичатся как не кичатся грамотностью.
Еще как кичаться, к сожалению

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #20 : 03 Март 2016, 10:51:14 »
Цитировать
типа, а на хрена нам это надо?
точно подмечено!
сейчас так и "учат" "спецофф" standart/laugh3.gif

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 856
  • Карма: +22/-4
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #21 : 25 Март 2016, 08:28:41 »
Всем привет. Прошу извинить за длительное отсутствие. Был занят.
Для начала наступления на современную небесную механику опубликована статья, которая по требованию редакции разделена на три части.
http://naukovedenie.ru/PDF/143TVN415.pdf
http://naukovedenie.ru/PDF/20TVN515.pdf
http://naukovedenie.ru/PDF/21TVN515.pdf
Вышла статья, последняя про Птолемея:
http://naukovedenie.ru/PDF/22TVN116.pdf
Петр, очень рад выходу ваших новых публикаций. Лично для меня статьи очень интересные и познавательные. В обычных учебниках и литературе таких подробностей не найти. Лично для меня было неожиданностью, что Птолемей рассматривал циклические круговые движения космических объектов.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #22 : 25 Март 2016, 14:19:43 »
Всем привет. Прошу извинить за длительное отсутствие. Был занят.Петр, очень рад выходу ваших новых публикаций. Лично для меня статьи очень интересные и познавательные. В обычных учебниках и литературе таких подробностей не найти. Лично для меня было неожиданностью, что Птолемей рассматривал циклические круговые движения космических объектов.
Про Птолемея практически ничего не пишут, кроме того, что у него Земля в центре Мира. Это правда, но, как раз это, совсем не существенно. Это тот же самый прием, которм пользуются в методе Даламбера. И главное, у Даламбера это  никого не парит, а у Птолемея - это главное, почему нельзя применять. Глупость, но, никто не замечает. И такого идиотизма в науке накопилось вагон и маленькая тележка.
Главное, чего нет у Птолемея, это ЗВТ, Ньютон родился намного позже. Во-вторых, методика Птолемея сложная, потому, что тригонометрию придумали арабы на тысячу лет позднее. Вот, я и занимаюсь тем, чем Птолемей не мог знать. В принципе должны выйти еще 3 статьи. Но, уже без Птолемея. Чисто его методы в современной математике.
Правда, когда выйдет продолжение не знаю. тяжело. Слишком велика инерция мышления.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 856
  • Карма: +22/-4
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #23 : 25 Март 2016, 21:53:42 »
Про Птолемея практически ничего не пишут, кроме того, что у него Земля в центре Мира. Это правда, но, как раз это, совсем не существенно.
  Здесь вопрос намного шире и сложнее. Если Птолемей додумался до объяснения обратного хода планет сложным накладыванием  друг на друга круговых эпициклов движения планет, то и  движение Земли вокруг какого то центра не должно было быть исключением. Ограничение могло быть только религиозное. Так что, Птолемей и должен являться фактическим автором  гелиоцентрической системы мира.
Цитировать
Главное, чего нет у Птолемея, это ЗВТ, Ньютон родился намного позже.
ИМХО: На ЗВТ не нужно молиться. ЗВТ работает только в НОРМАЛЬНЫХ  условиях и то приближенно. Даже на поверхности Земли ЗВТ дает сбои. ЗВТ не объясняет механизмов образования галактических, планетарных и спутниковых ПЛОСКИХ дисков. Например, не объясняет механизмов образования плоских спутниковых дисков Юпитера и Сатурна. То есть, ЗВТ работает только в плоскости спутниковых дисков, а чуть в сторону, он дает сильные сбои.
ЗВТ вообще не объясняет механизмов полярного выброса джетов галактиками, звездами и планетами.
Так что, теория Птолемея без ЗВТ мне очень нравится.
Цитировать
Вот, я и занимаюсь тем, чем Птолемей не мог знать. В принципе должны выйти еще 3 статьи. Но, уже без Птолемея. Чисто его методы в современной математике.
Правда, когда выйдет продолжение не знаю. тяжело. Слишком велика инерция мышления.
Вы под чужую инерцию меньше оглядывайтесь. Пишите то, что считаете важным. А инерция штука больше административная. Прикажут и её нет. Все дружно побегут в противоположную сторону. А пока не прикажут, то будут помоями обливать.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 856
  • Карма: +22/-4
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #24 : 25 Март 2016, 22:52:02 »
Я очень долго пытался выяснить, где и когда произошел разрыв. Между пониманием физических механизмов и математических формул.
Я может Вас удивлю, но в физике этой связи никогда и не было.
В физике понимание физических процессов строится на постулатах. Но, постулаты это не истина. Это всего лишь ВРЕМЕННОЕ предположение, основанное на постулатах. Изменятся постулаты, изменятся и объяснение физических механизмов. (Что происходит постоянно)
Цитировать
Первые мои попытки высунуться в науку, были посвящены именно разъяснению "физики" процессов.
Но, меня очень быстро остановили. Указав на то, что для практики, важнее получать правильные результаты, чем понимать смысл происходящего. КМ и ОТО следуют, именно этой "философии".
Все верно. "Разъяснение" физики процессов соответствует  уровню развития науки и уровню развития ученика.
Например, как объяснить механизм физического процесса удара молотка по шляпке гвоздя?
Для школьника средних классов и ПТУшника максим, что нужно, так это объяснить энергию импульса передаваемую от молотка гвоздю. И то слишком сложно будет.
А студенту физического универа этого мало. Требуется объяснение на уровне взаимодействий между структурами атомов молотка и гвоздя. Это уже не простая механика, а сложная электродинамика и еще более сложная квантовая механика.
Цитировать
Апогей этой "философии", я наблюдаю сейчас на студентах. Они хотят, чтобы я им указал компьютерну программу для расчетов, они её скачают в интернете и будут пользовать: вводить нужные цифирки в окошки, нажимать на Ентер и получать готовые результаты. А когда им начинаешь рассказывать, по каким формулам это считается, как эти формулы работают. А это невозможно без понимания физических основ. У них лица вытягиваются и кривятся, типа, а на хрена нам это надо? Ты, давай  быстрее, название проги, а остальное нам, без надобности.Еще как кичаться, к сожалению
Может не к сожалению, а к счастью? Оно им это надо? Тем более, что истинных физических процессов никто и не знает. С пониманием истинных физических процессов хотят разобраться идиницы из миллиардов людей. И это далеко не отличники-зубрилки. А среднему студенту истина нафиг не нужна. Сегодня истина одна. А завтра изменят постулаты и  перевернут истину  вверх ногами. Ему важен всего один вопрос -- как бы быстрее и легче сессию сдать.

Я то же пробовал разбираться с пониманием механизмов физических процессов. Разобраться то частично разобрался. Но залез в такие дебри, что не знаю как другим объяснить. И надо ли оно им? Для этого надо всю существующую физику переворачивать с головы на ноги.
« Последнее редактирование: 26 Март 2016, 01:00:58 от ААК »

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #25 : 26 Март 2016, 07:28:24 »
  Здесь вопрос намного шире и сложнее. Если Птолемей додумался до объяснения обратного хода планет сложным накладыванием  друг на друга круговых эпициклов движения планет, то и  движение Земли вокруг какого то центра не должно было быть исключением. Ограничение могло быть только религиозное. Так что, Птолемей и должен являться фактическим автором  гелиоцентрической системы мира.
1. Нужно быть честным. Птолемей не является автором системы мира. Эпициклы для объяснения движения планет придумали лет за триста, до него. Но, на уровне объяснений, математика сильно хромала, точность расчетов была низкой. Да и расчеты были разными, в одном случае одно, в другом случае другое, полный разброд и шатание
Птолемей, собрал, уточнил, строго доказал недостающие теоремы геометрии, разработал сферическую геометрию и на этих основаниях и построил законченую систему движения планет.
Кстати, полторы тысячи лет Альмагест использовался как учебник по сферической геометрии. До 17 в. были два великих геометра, для плоской геометрии Евклид, для сферической - Птолемей. И всего два учебника по геометрии: Начала Евклида и Альмагест Птолемея. А т.к. алгебра появилась только в 12-13 в. у арабов, а в Европу она пришла только в 16 в. То это были единственные учебники по математике.
2. Насчет авторства Птолемея. История такая. Коперник никогда не был противником Птолемея. И никогда не выступал против Птолемея. Это потом, ретивые революционеры приписали ему этот подвиг. Коперник выступал не против, он выступал за УПРОЩЕНИЕ системы Птолемея. Он обратил внимание, что (если сильно упростить) Солнце содержит одно движение, а планеты имеют по два движения (упрощенно), причем одно движение для всех планет, одинаковое, - "солнечное". Поэтому Коперник предложил, если представить, что Солнце в центре, неподвижное, а Земля и планеты движутся вокруг Солнца, то система Птолемея упрощается: каждая планетв будет двигаться ОДНИМ движением, вокруг Солнца. Это он объяснял аналогией, наблюдения седока на телеге, которая движется. Рассуждения такие, если человек сидит на телеге, которая едет, ему кажется, что телега неподвижна, а деревья движутся. А если он еще и видит другие телеги, то рассчитать движения этих телег, относительно движущейся телеги, сложнее, чем со стороны неподвижного наблюдателя.
Вот и все предложения, которые внес Коперник.
Так, что Коперник, не только, автор гелиоцентрической системы, от авторства которой он сильно отказывался, но и теории относительности.
Те же самые рассуждения использовал потом Галилей. Но, для Коперника, это только краткое объяснения, почему лучше использовать гелиоцентрическую систему, он сильно не упирался на эту аналогию. Типа, объяснил и ладно, главное не в этом. А Галилей развил эти аналогии в теорию относительности. Причем, Галилей в "Диалогах" не упоминает, откуда он взял эту идею. Но, те кто читал "Упсальскую запись" и "Малый комментарий" Коперника, прекрасно знали откуда эти рассуждения.
Цитировать
ИМХО: На ЗВТ не нужно молиться. ЗВТ работает только в НОРМАЛЬНЫХ  условиях и то приближенно. Даже на поверхности Земли ЗВТ дает сбои. ЗВТ не объясняет механизмов образования галактических, планетарных и спутниковых ПЛОСКИХ дисков. Например, не объясняет механизмов образования плоских спутниковых дисков Юпитера и Сатурна. То есть, ЗВТ работает только в плоскости спутниковых дисков, а чуть в сторону, он дает сильные сбои.
ЗВТ вообще не объясняет механизмов полярного выброса джетов галактиками, звездами и планетами.
1. ЗВТ дает причину отклонения от прямолинейного движения. Еще Аристотель знал, что без причины камень никогда не отклонится от прямого движения. И без закона тяготения, невозможно объяснить движения небесных тел.
2. То, что ЗВТ Ньютона сильно упрощенный и сильно приблизительный, давно известно. Это большой секрет, я вам расскажу, но только никому не говорите. Считать по закону Ньютона движения планет, никто не собирался и не собирается. Реально считают методами апроксимации наблюдательных данных, либо полиномами Чебышева, либо рядами Фурье.
Цитировать
Так что, теория Птолемея без ЗВТ мне очень нравится.
Главное достоинство методов Птолемея в том, что это кинематическая система. Она прекрасно рассчитывает движения планет (и любого другого движения), но не требует никаких объяснений почему планеты движутся? Законы тяготения Птолемею фиолетовы. Хоть Ньютон, хоть Эйнштейн, хоть ОТО или ППНФ, Птолемею все побоку.

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #26 : 26 Март 2016, 07:51:14 »
Цитировать
ЗВТ дает причину отклонения от прямолинейного движения.
 И без закона тяготения, невозможно объяснить движения небесных тел
не соглашусь.
1. ЗВТ не дает причины он только говорит что есть такая "причина"...
2. и с ЗВТ невозможно это сделать в пустой физике!
только движущийся эфир дает понимание движения космических тел...
ИМХО.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 856
  • Карма: +22/-4
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #27 : 26 Март 2016, 10:05:14 »
1. Птолемей не является автором системы мира. Эпициклы для объяснения движения планет придумали лет за триста, до него.
Птолемей, собрал, уточнил, строго доказал недостающие теоремы геометрии, разработал сферическую геометрию и на этих основаниях и построил законченую систему движения планет.
Кстати, полторы тысячи лет Альмагест использовался как учебник по сферической геометрии. До 17 в. были два великих геометра, для плоской геометрии Евклид, для сферической - Птолемей. И всего два учебника по геометрии: Начала Евклида и Альмагест Птолемея. А т.к. алгебра появилась только в 12-13 в. у арабов, а в Европу она пришла только в 16 в. То это были единственные учебники по математике.
2. Насчет авторства Птолемея. История такая. Коперник никогда не был противником Птолемея. И никогда не выступал против Птолемея.  Коперник выступал не против, он выступал за УПРОЩЕНИЕ системы Птолемея. Он обратил внимание, что (если сильно упростить) Солнце содержит одно движение, а планеты имеют по два движения (упрощенно), причем одно движение для всех планет, одинаковое, - "солнечное". Поэтому Коперник предложил, если представить, что Солнце в центре, неподвижное, а Земля и планеты движутся вокруг Солнца, то система Птолемея упрощается: каждая планетв будет двигаться ОДНИМ движением, вокруг Солнца.

Так, что Коперник, не только, автор гелиоцентрической системы, от авторства которой он сильно отказывался, но и теории относительности.
Галилей развил эти аналогии в теорию относительности. Причем, Галилей в "Диалогах" не упоминает, откуда он взял эту идею. Но, те кто читал "Упсальскую запись" и "Малый комментарий" Коперника, прекрасно знали откуда эти рассуждения.
Супер объяснение! Легко, ровненько, понятно откуда ноги растут! Вам +.
Вам бы про историю физики книжку написать. Это Ваш конек!
Цитировать
1. ЗВТ дает причину отклонения от прямолинейного движения. Еще Аристотель знал, что без причины камень никогда не отклонится от прямого движения. И без закона тяготения, невозможно объяснить движения небесных тел.

Я не против закона тяготения. Я против называть закон тяготения ВСЕМИРНЫМ. Это приводит к большим ошибкам в понимании физики и астрономии. Он ВСЕМИРНЫМ не является.
Цитировать
2. То, что ЗВТ Ньютона сильно упрощенный и сильно приблизительный, давно известно. Это большой секрет, я вам расскажу, но только никому не говорите. Считать по закону Ньютона движения планет, никто не собирался и не собирается. Реально считают методами апроксимации наблюдательных данных, либо полиномами Чебышева, либо рядами Фурье.Главное достоинство методов Птолемея в том, что это кинематическая система. Она прекрасно рассчитывает движения планет (и любого другого движения), но не требует никаких объяснений почему планеты движутся? Законы тяготения Птолемею фиолетовы. Хоть Ньютон, хоть Эйнштейн, хоть ОТО или ППНФ, Птолемею все побоку.
  good3.gif

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 856
  • Карма: +22/-4
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #28 : 26 Март 2016, 10:21:04 »
1. ЗВТ не дает причины он только говорит что есть такая "причина"...
2. и с ЗВТ невозможно это сделать в пустой физике!
только движущийся эфир дает понимание движения космических тел...
Полностью согласен.
Осталось за малым -- разобраться с механизмами взаимодействия движущегося эфира с веществом (механизмами излучения-поглощения-рассеяния эфира веществом). Понимание этих вопросов открывает путь к неиссякаемому источнику энергии и простым механизмам передвижения в пространстве.

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #29 : 26 Март 2016, 10:46:48 »
Полностью согласен.
Осталось за малым -- разобраться с механизмами взаимодействия движущегося эфира с веществом (механизмами излучения-поглощения-рассеяния эфира веществом). Понимание этих вопросов открывает путь к неиссякаемому источнику энергии и простым механизмам передвижения в пространстве.
уже разобрвлся и уже найден механизм "передвижения в пространстве"...

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9410.html

все оказалось просто.

 


Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal