Автор Тема: О Птолемее замолвите слово  (Прочитано 6492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +59/-5
О Птолемее замолвите слово
« : 17 Октябрь 2015, 22:03:31 »
Уже давно я собирался выступить против современной небесной механики. Современные методы расчетов движения планет считаю неправильными. Долго готовился. Но, руки не доходили. Наконец, решил, что время пришло.
Для начала наступления на современную небесную механику опубликована статья, которая по требованию редакции разделена на три части.
http://naukovedenie.ru/PDF/143TVN415.pdf
http://naukovedenie.ru/PDF/20TVN515.pdf
http://naukovedenie.ru/PDF/21TVN515.pdf
Основная идея данной статьи в том, что отмена методов Птолемея являлась большой ошибкой. И произошла эта ошибка по политическим соображениям. Вина Птолемея была в том, что его поддерживала Церковь. По таблицам Птолемея очень точно определялись даты церковных праздников.
В результате, борьбы просветителей и церковников, была отброшена лучшая, до сих пор, методика расчетов наблюдаемых траекторий планет Солнечной системы.
Я не оговорился, именно система расчетов Птолемея является лучшей методикой до сих пор.
Преимущества методики Птолемея:
1. Простота расчетов
2. Сохранение точности на долгое время (современные расчеты сохраняют точность не более 20-30 лет. Расчеты Птолемея сохраняли приемлимую точность 600-800 лет)

Доказательства преимуществ приведены в статье (статьях).

Мои предложения: есс-но, возрождать расчеты Птолемея, в том виде в котором они были написаны в Альмагесте, конечно не стоит. Но, вот перевести их на современный язык математики дело весьма стоящее. Именно это, пока не прописано в статье, но обязательно будет написано в следующих статьях в серии "работы по небесной механике". Пока не могу сказать, когда их удасться опубликовать

Пикник на опушке

О Птолемее замолвите слово
« : 17 Октябрь 2015, 22:03:31 »

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #1 : 01 Март 2016, 09:48:25 »
Вышла статья, последняя про Птолемея:
http://naukovedenie.ru/PDF/22TVN116.pdf
Собственно ради этой статьи и была вся бодяга про Птолемея и Кеплера.
В статье раскрывается суть того, что выбросила наука отказавшись от методики Птолемея.
Основа метода Птолемея это разложение сложных колебаний на простые. Внешне очень похоже на метод Фурье, но сильно отличается по сути, тем что у Фурье метод формальный и результаты чисто формальные, которые к делу не подошьешь, а у Птолемея метод естественный, в результате получаются настоящие колебания, а не фиктивные как у Фурье.
Я сказал, что статья последняя, но это касается только разборок между Птолемеем и Кеплером.
Дальше конечно будет продолжение, но уже в основном математическая и упоминания Птолемея не к месту, потому, что математика Альмагеста слишком наивная, и опираться на неё, означает только делу мешать.

А вот результат к чему привела "победа" над Птолемеем в статье указан явно. Главный результат - это появление ОТО Эйнштейна. Если бы не выбросили Птолемея, то не появилась бы ОТО.

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #2 : 01 Март 2016, 15:42:23 »
извините но мне лично это как бы не интересно...
и все что было до электромагнетизма в общем то просто надо знать и использовать.
еще раз - извините.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #3 : 02 Март 2016, 07:24:19 »
извините но мне лично это как бы не интересно...
и все что было до электромагнетизма в общем то просто надо знать и использовать.
еще раз - извините.
Совсем не обидно. Не все обязаны интересоваться.
Если появятся заинтересованные - обсудим, если нет, пусть тема постепенно тонет.

PS
Чтобы использовать, надо знать. А я раскрываю то, чего не знает никто, кроме тех читал статьи.

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #4 : 02 Март 2016, 08:23:26 »
Цитировать
Чтобы использовать, надо знать
Птолемей мне никак не поможет в создании ЛТ...

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #5 : 02 Март 2016, 09:42:42 »
Птолемей мне никак не поможет в создании ЛТ...
Пока разрабатываете общую теорию полета, то да. А когда приступите к разработке конкретной конструкции ЛА (прочность, динамику, эл. схемы, радиосвязь и т.д.) придется вспоминать.
А в технике пилотирования, ну совсем никак, не обойтись без старины Птолемея. standart/heat.gif

Вы не поняли главного, дело совсем не в Птолемее. Дело в новом гармоническом анализе. Взамен рядов Фурье и полиномов Чебышева.
Так, что новый гармонический анализ нужен там, где сейчас используют ряды Фурье и полиномы Чебышева. А это - механика, электрические сигналы (радиосвязь и эл. помехи), астродинамика и техника пилотирования.
Все остальное, это только указание откуда это взялось, кто настоящий автор идеи.
Конечно, можно было все приписать себе, без упоминания Птолемея, но нет такой привычки, присваивать себе чужое.
« Последнее редактирование: 02 Март 2016, 09:45:45 от Странник »

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #6 : 02 Март 2016, 10:24:52 »
Цитировать
Пока разрабатываете общую теорию полета
я теории не разрабатываю.
я общий принцип уточнил и только ... большеделать не буду.. standart/yes4.gif

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #7 : 02 Март 2016, 10:36:28 »
я теории не разрабатываю.
я общий принцип уточнил и только ... большеделать не буду.. standart/yes4.gif
Дык, я и не заставляю.
Я просто сообщил, когда понадобится.

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #8 : 02 Март 2016, 10:54:12 »
Дык, я и не заставляю.
Я просто сообщил, когда понадобится.
good3.gif
всяк шишка знай свое место... standart/facepalm.gif

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #9 : 02 Март 2016, 11:05:43 »
good3.gif
всяк шишка знай свое место... standart/facepalm.gif
Вам то хорошо.
А я все думаю, чье бы место занять? То ли Эйнштейна с постамента скинуть,  то ли на голову Ньютона взгромоздиться?  scratch_one-s_head.gif standart/yu.gif standart/laugh3.gif

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #10 : 02 Март 2016, 15:07:43 »
Цитировать
То ли Эйнштейна с постамента скинуть,  то ли на голову Ньютона взгромоздиться
light_skin/clapping.gif
вам то зачем - они давно стлели в могиле.
живите!!! good3.gif

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #11 : 02 Март 2016, 16:54:09 »
light_skin/clapping.gif
вам то зачем - они давно стлели в могиле.
живите!!! good3.gif
Стлели их тела (мир их праху). Но рулят их дела. Вот я против этих рулеж, а не против покойников.

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #12 : 02 Март 2016, 17:25:14 »
Стлели их тела (мир их праху). Но рулят их дела. Вот я против этих рулеж, а не против покойников.
не...
Ньютон это школьный уровень...
а то и релятивизм это так - для общего отуманивания математиков.
нигде в реале не применяется. standart/yes4.gif
уж поверьте...

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +59/-5
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #13 : 02 Март 2016, 19:34:21 »
не...
Ньютон это школьный уровень...
Когда то, все ученые знали, что в южном полушарии люди жить не могут.
 Потому, что по закону Аристотеля, все тела падают вниз. В северном полушарии все нормально, Земля снизу, а небо наверху. А в южном все наоборот: Земля наверху, а небо внизу. Поэтому в южном полушарии все тела падают вниз, т.е. на небо. Жить там нельзя.
 И эта железная логика была написана в каждом учебнике для школьников.
 Вывод: если что-то написано в учебнике, это не значит, что это истина.
 
 Когда-то давно, еще в самом начале, я мечтал, что буду открывать только новые законы. А потома понял, что прежде чем открывать новое, надо разгрести старое. Именно этим я и занимаюсь до сих пор.
Цитировать
а то и релятивизм это так - для общего отуманивания математиков.
нигде в реале не применяется. standart/yes4.gif
уж поверьте...
Применяется, потому, что реальной альтернативы нет. standart/mda.gif
Например, НАСА рассчитывает движение Солнца, Луны и планет для навигационных справочников (морских и авиационных) по формулам ОТО.

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
Re: О Птолемее замолвите слово
« Ответ #14 : 03 Март 2016, 01:03:52 »
Цитировать
НАСА рассчитывает движение Солнца, Луны и планет для навигационных справочников (морских и авиационных) по формулам ОТО
ага - наса строит корабли по формулам... standart/yes4.gif
не смешите мои тапочки... standart/smoke.gif

 


Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal