Автор Тема: "Слово о полку Игореве" и XIV век.  (Прочитано 15131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #30 : 09 Сентябрь 2014, 17:18:53 »
То есть - призыв к борьбе через произведение, написанное наложением двух языков?

Когда аудитория - простой народ,  то с ним разговаривают на темы которые его ЗАДЕВАЮТ и ВОЗМУЩАЮТ. Текст возможно распростаняется по церковным каналам,  потому что только в этих кругах владеют грамотой. Стилизация для того,  чтобы скрыть реального автора текста и его реальные цели. Разве это не очевидно???

Пикник на опушке

Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #30 : 09 Сентябрь 2014, 17:18:53 »

Оффлайн Ягун Евгений

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Журнал "Самиздат".Ягун Евгений. публицистика
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #31 : 09 Сентябрь 2014, 17:51:27 »
Когда аудитория - простой народ,  то с ним разговаривают на темы которые его ЗАДЕВАЮТ и ВОЗМУЩАЮТ. Текст возможно распростаняется по церковным каналам,  потому что только в этих кругах владеют грамотой. Стилизация для того,  чтобы скрыть реального автора текста и его реальные цели. Разве это не очевидно???
Абсолютно согласен! С народом лучше общаться на понятном языке - взаимопонимания больше. Согласен и с тем, что "Слово ..." - это намеренная стилизация автора. Я бы даже назвал таковую памфлетом. Таким, какими они были в те далекие времена - не ироничными и издевательскими (как ныне), а серьезным "андеграундом" с собственной конструктивной позицией, видением ситуации и, главное! - без указания прямого авторства. Впрочем, в те века вообще было "стыдно" позиционировать свое авторство как в литературе, так и в иконописи ...
Так что памфлет "того розлива" - это как бы общие "роды" некой всеобщей правды, где автор выступает в качестве анонимного акушера. При этом у "врагов" и пятой колонны (предатели были всегда) нет поводов к кому-то конкретно придраться. Ну написано и написано ... вроде как давно ... вроде о прошлых делах ... чего тут поделаешь. Однако же, современники при этом все переваривают легко! - идея-то авторская - вот она, прозрачна и "сварена" в отличном бульоне.
Так что в этих граничных условиях мы с вами союзники - понятный язык, стилизация под прошлое, злободневность и анонимность.
 standart/read.gif


Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #32 : 09 Сентябрь 2014, 18:04:55 »
Абсолютно согласен! С народом лучше общаться на понятном языке - взаимопонимания больше. Согласен и с тем, что "Слово ..." - это намеренная стилизация автора. Я бы даже назвал таковую памфлетом. Таким, какими они были в те далекие времена - не ироничными и издевательскими (как ныне), а серьезным "андеграундом" с собственной конструктивной позицией, видением ситуации и, главное! - без указания прямого авторства.

Только если автор Слова был широко известный в народе сказитель былин ... про Илью Муромца, деву Лебедь... то всем прекрасно было известно - кто есть реальный автор. Так, не смотря на то,  что ОФИЦИАЛЬНО Высоцкий был записан всего один раз - записи с его песнями в 70-80 годах доносились из каждого окна в каждом городе СССР.

Оффлайн Ягун Евгений

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
    • Журнал "Самиздат".Ягун Евгений. публицистика
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #33 : 10 Сентябрь 2014, 10:51:22 »
Только если автор Слова был широко известный в народе сказитель былин ... про Илью Муромца, деву Лебедь... то всем прекрасно было известно - кто есть реальный автор. Так, не смотря на то,  что ОФИЦИАЛЬНО Высоцкий был записан всего один раз - записи с его песнями в 70-80 годах доносились из каждого окна в каждом городе СССР.
Э-э! - Вот тут вы, батенька, ставите неправомочное равенство.  standart/meeting.gif
Начнем со "сказителя". Это и в древней Руси (Киевской) и потом в ранней России до конца XVI в. был кто? - скоморох! Слово в те времена употреблялось в ином, более серьезном формате. Не как сейчас - типа балаганного клоуна. Тогдашний "скоморошеский цех" включал в себя всю гуманитарную творческую братию. По нынешним меркам, - литераторов, поэтов, отчасти издателей, режиссеров, сценаристов, продюссеров, художников оформителей, актеров, аниматоров, танцоров, певцов, музыкантов, композиторов, юмористов, просто чтецов, акробатов, циркачей, психотерапевтов, пародистов и многих других.  madhouse/tease.gif
Далее - скоморох обязательно (!) был язычником. А после принятия христианства - скрытым язычником, - как бы двурушником.
По этой причине верхушку иерархии скоморохов возглавляли - волхвы, т.е. - жрецы. Но не все, а разбирающиеся в сути творчества. Они не только кураторствовали, рецензировали, покровительствовали или изгоняли из профессии неугодных скоморохов, но порой и сами сочиняли. Или, допустим, организовывали постановки, убеждали светские власти (князей и их жен) благоволить таким-то и т.д.  light_skin/girl_witch.gif
Так вот - сказитель и сочинитель - это разные специализации даже в те времена. Сочинителем (автором) мог быть либо очень талантливый опытный скоморох (типа нашего воистину народного артиста), либо даже - волхв с творческим даром. Потому сказителем почти всегда выступал профи исполнитель. 
При этом автор иной былины мог жить еще, допустим, - в VIII или даже Х веках (до крещения), а былина исполнялась на всех праздненствах вплоть до их запрета при Иване Грозном в XVI веке. Более того, выполняя "социальный заказ" светских властей, волхвы могли существенно переделывать былины. Так, например, при Мономахах родилась былина "о том, как Алеша Попович Тугарина Змея убил" (поздний киевский цикл). Ее на самом деле переделали из более древней былины "о том, как Алеша Попович Скина зверя убил" (ранний северный цикл) ...  light_skin/blum.gif
В общем, если уж привлекаете Муромца и Лебедь, следовало бы доказательно указать - из какого века прототипы этих персонажей и каждая конкретная былина о них? А это, уверен (!), - очень древние прототипы. Илья, - одозначно древнее почти на столетие того же Добрыни - родного дяди Владимира Красное солнышко (крестителя) ...
Теперь о Высоцком. Владимир Семенович, если по ранжиру древнего скоморошеского цеха, был сказителем и сочинителем - как гениальный скоморох. Но (!) ... не волхв. Для этого он не владел:
- административным ресурсом;
- не имел ни одного "концептуального" произведения с объяснением и постановкой множества взаимосвязанных задач.
Для последнего, увы, требуется "системное мышление", которым не владеют даже многие технари и уж тем более - почти все гуманитарии (особенно - современные).  standart/facepalm.gif
А "Слово ..." написал именно человек, владеющий не только талантом сочинителя, но и с этим самым системным мышлением.
То есть:
- он сызмальства не только знал множество былин, но и сам потихоньку (в стол?) пробовал сочинять (общался со скоморохами?!);
- получил прекрасное церковное образование (обучался монахами при монастыре?);
- имел плодотворный жизненный опыт (тесно контактировал с княжеской и церковной элитой?);
- однозначно был православным (!);
- при жизни был свидетелем огромной народной трагедии (междоусобицы, войны, нашествие?);
- имел собственную позицию, не совпадающую с Доминировавшей в те времена (мотив для иносказания);
- изложил свою точку зрения в легальной (!) форме тогдашнего памфлета;
- воспользовался при изложении языком, тогда понятным всем, но ... неофициальным (старославянским с новыми "тюркизмами");
- был принят современниками на ура (!) и многократно размножен через переписывания (ужас - самими монахами!!);
- был известен всем тогдашним князьям, но ... неподсуден, ибо - авторитетен (или имел покровителей?).
От этих "граничных условий" в свое время и начал поиски автора ...  standart/read.gif [size=78%] [/size]
 

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #34 : 10 Сентябрь 2014, 11:04:39 »
Э-э! - Вот тут вы, батенька, ставите неправомочное равенство.  standart/meeting.gif
Начнем со "сказителя". Это и в древней Руси (Киевской) и потом в ранней России до конца XVI в. был кто? - скоморох! Слово в те времена употреблялось в ином, более серьезном формате. Не как сейчас - типа балаганного клоуна. Тогдашний "скоморошеский цех" включал в себя всю гуманитарную творческую братию.

Вот это я понимаю - деловой разговор.... Фанькс! Итак, попробуем перенестись в XIV век. Я буду исходить строго из моей гипотезы.

Молодой отрок Варфоломей был из БОГАТОЙ княжеской семьи - его отец был из известного рода и часто ездил в Орду. его семья была достаточно богата и нужно думать что Варфоломей получил наилучшее образование которое в то время можно было получить на Руси... Ростов после нашествия монголо-татар стал на Руси центром просвещения и обладал самой лучшей библиотекой...

На всё это накладывается психологический портрет Варфоломея - полная духовная свобода и очень большое самолюбие - он никогда не подчинится никакой религиозной иерархии и не примет тех канонов написания языка, которые противоречат свободному народному русскому языку. И всё это не мешает ему постоянно думать о смысле жизни и других духовных проблемах. Для наглядности представим себе Алёшу Карамазова скрещенного с Иваном.

Первый вопрос - почему Варфоломей ушёл в пустынножительство от людей....  Ответ -

Teachers, Leave Us Kids Alone!


[/quote]

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #35 : 10 Сентябрь 2014, 11:24:07 »

А "Слово ..." написал именно человек, владеющий не только талантом сочинителя, но и с этим самым системным мышлением.
То есть:
- он сызмальства не только знал множество былин, но и сам потихоньку (в стол?) пробовал сочинять (общался со скоморохами?!);
- получил прекрасное церковное образование (обучался монахами при монастыре?);

Ростов очень долго оставался помимо всего прочего центром язычества на Руси. Восстания язычников там наблюдались до XII века. Это означает, что Варфоломей хорошо был знаком с языческими старообрядцами старого толка и их верованиями и народными сказаниями. В Ростове была большая община татар от которых он подчерпнул и татарской лексики. - Кара Жлан - чёрный дракон - герой татарского эпоса, который красовался на знамёнах Золотой Орды...


- имел плодотворный жизненный опыт (тесно контактировал с княжеской и церковной элитой?);
- однозначно был православным (!);

Монахом он стал только после 40 лет... об этом не так много говорят.... До этого он мог жить и свободно путешествовать по всей Средней Руси, как паломник или странник.... Поскольку он получил солидное наследство от родителей у него не было проблем с самообеспечением своего пустнынножительства и путешествий - это означает что он знал душу русского народа значительно лучше всех живущих людей XIV века. Он занимался сочинительством сказок, былин и проч. за что и получил всенародную известность (сравним с Высоцким)


- при жизни был свидетелем огромной народной трагедии (междоусобицы, войны, нашествие?);

Ахмылова Рать повергшая в дикий ужас Ростов - самое яркое детское впечатление.... ему было 12 лет... Жуть...


- имел собственную позицию, не совпадающую с Доминировавшей в те времена (мотив для иносказания);
- изложил свою точку зрения в легальной (!) форме тогдашнего памфлета;
- воспользовался при изложении языком, тогда понятным всем, но ... неофициальным (старославянским с новыми "тюркизмами");

Мотив для иносказания иллюстрируется следующим сюжетом из фильма Андрей Рублёв. Тех, кто слишком хорошо "видит" удаляют глаза.... Для этого и существует абстрактное аллегорическое искусство в стиле "Театра на Таганке"




- был принят современниками на ура (!) и многократно размножен через переписывания (ужас - самими монахами!!);
- был известен всем тогдашним князьям, но ... неподсуден, ибо - авторитетен (или имел покровителей?).

Исходя из моего предположения, как "народный любимец" он был также любим и великими князьями. Поэтому именно он крестил Юрия Дмитриевича в 1375 году в Переславле, где и записал Слово о полку Игореве. Однако.... не следует подходить к чужим столам и отзываться если окликают....



Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #36 : 10 Сентябрь 2014, 12:07:32 »
Начнем со "сказителя". Это и в древней Руси (Киевской) и потом в ранней России до конца XVI в. был кто? - скоморох!

Проблема "скомороха" - это вопрос скорее концептуальный.... То есть если паломник и странник который ходит по церквям или живёт в пустыни в лесу и сам принимает у себя всевозможных странников прежде всего должен думать о том, чтобы не оказаться под прицелом официальной власти... а поэтому сказочная былина про Илью Муромца, Кощея Бессмертного и Трёхглавого огнедышащего дракона - это значительно лучше, чем языческие боги или критика официального православия или зверств Московской власти....



Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #37 : 16 Сентябрь 2014, 18:43:05 »
Прошу обратить внимание - эта тема посвящена моему личному творчеству и потому все сообщения которые не имеют отношения к теме "Слово о полку Игореве и XIV век" будут удаляться.... прошу меня понять правильно.

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #38 : 13 Ноябрь 2014, 12:33:35 »




Оффлайн Mакс-РЛТ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 3014
  • Карма: +64/-5
  • Пол: Мужской
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #39 : 13 Ноябрь 2014, 12:48:17 »
понял правильно и удаляюсь football.gif light_skin/drinks.gif
думающий ОРТ это АЛЬТ

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #40 : 13 Ноябрь 2014, 13:09:12 »
понял правильно и удаляюсь football.gif light_skin/drinks.gif

Что вы поняли?  Поделитесь...

Оффлайн Александр Лаврухин

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1125
  • Карма: +4/-1
  • Пол: Мужской
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #41 : 18 Декабрь 2014, 12:59:25 »
Цитата: "... доказательству гипотезы, что средневековое русское произведение "Слово о полку Игореве" было написано в XIV веке талантливым поэтом.. " (Сргий Радонежский)


Гипотеза опирается на недоказанное положение, что "Слово о полку Игореве" было написано в эпоху средневековья, а не, в антитезу, в XVIII веке.
Именно по этой причине многие детали исследования вопроса о времени написания "Слова" автором новой книги не рассматриваются вовсе (в пользу своей гипотезы).
В таком случае исследовательский труд в отношении выяснения вопроса о времени написания поэмы можно определять как односторонний.

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #42 : 18 Декабрь 2014, 13:01:58 »
Цитата: "... доказательству гипотезы, что средневековое русское произведение "Слово о полку Игореве" было написано в XIV веке талантливым поэтом.. " (Сргий Радонежский)


Гипотеза опирается на недоказанное положение, что "Слово о полку Игореве" было написано в эпоху средневековья, а не, в антитезу, в XVIII веке.
Именно по этой причине многие детали исследования вопроса о времени написания "Слова" автором новой книги не рассматриваются вовсе (в пользу своей гипотезы).
В таком случае исследовательский труд в отношении выяснения вопроса о времени написания поэмы можно определять как односторонний.

Не буду возражать. Книга имеет своей целью ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ широких кругов к вопросам средневековой русской истории... и другим проблемам... Истинность или ложность моей гипотезы можно будет установить только при наличии КВОРУМА для принятия решения.... Многие исследователи должны также рассмотреть такую НОВУЮ гипотезу и сделать по ней своё заключение....

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #43 : 18 Декабрь 2014, 13:06:29 »
Цитата: "... доказательству гипотезы, что средневековое русское произведение "Слово о полку Игореве" было написано в XIV веке талантливым поэтом.. " (Сргий Радонежский)


Гипотеза опирается на недоказанное положение, что "Слово о полку Игореве" было написано в эпоху средневековья, а не, в антитезу, в XVIII веке.
Именно по этой причине многие детали исследования вопроса о времени написания "Слова" автором новой книги не рассматриваются вовсе (в пользу своей гипотезы).
В таком случае исследовательский труд в отношении выяснения вопроса о времени написания поэмы можно определять как односторонний.

Кстати... к слову... когда я позавчера делал презентацию по теме в Краеведческом Музее Сергиева Посада... то все просто пищали от восторга....

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Эссе на опушке" - авторский блог
Re: "Слово о полку Игореве" и XIV век.
« Ответ #44 : 30 Январь 2015, 12:28:41 »
Цитата: "... доказательству гипотезы, что средневековое русское произведение "Слово о полку Игореве" было написано в XIV веке талантливым поэтом.. " (Сргий Радонежский)


Гипотеза опирается на недоказанное положение, что "Слово о полку Игореве" было написано в эпоху средневековья, а не, в антитезу, в XVIII веке.
Именно по этой причине многие детали исследования вопроса о времени написания "Слова" автором новой книги не рассматриваются вовсе (в пользу своей гипотезы).
В таком случае исследовательский труд в отношении выяснения вопроса о времени написания поэмы можно определять как односторонний.

Александр, я вчера получил прекрасную положительную рецензию на мою книгу с версией XIV века из музея Есенина в Константиново. Вы знаете - это очень приятно получать рецензии ... в особенности положительные... хотя для истинной науки рецензии не должны играть определяющей роли...

Вам интересно получить мою книгу? Там, между прочим я цитирую и ссылаюсь в одном месте на вас...

 


Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal